2011年2月27日星期日

鲁迅为什么要滚蛋?

鲁迅为什么要滚蛋?

  -----关天鲁粉和倒鲁派口水争论实录(连载)

  作者:紫砚斋111 提交日期:2010-3-12 7:39:00 访问:459 回复:14 天涯论坛 > 煮酒论史

  紫砚斋n 加帖在 猫眼看人 974

 

  顾晓军按语:“用顾晓军一类的批鲁负面个例,替代理性批鲁的主流”?什么时候“倒鲁”也分出主流、非主流了?即便要分,只怕也是--谁影响大,谁是主流吧?无聊。
  
  
   帖前说明:
   刘松萝《晚来的觉悟——对鲁迅与教材的最新反响有感 》
  在天涯关天茶舍连载引发激烈争议。参与讨论的网友大多是深读鲁迅,文字功底扎实,而且有厚实人文知识为后盾的学者型。现撰其主要,连载回馈,也算是鄙人对鲁迅粉丝提出质疑相关问题的一次较为系统的回答。
   讨论内容以谈话笔录的形式整理归纳,但完全保持回复的文字原貌,一字不改。
    
    
    
    主帖:刘松萝《晚来的觉悟——对鲁迅与教材的最新反响有感 》
    参与:关天茶舍跟帖网友
      
      
      
      
    刘松萝主贴说:
    “不惮以最坏的恶意来推测中国人”好像没有错。有些中国人,有些中国的权势者和精英人物,确实能够做出我们想不到的事情来。
    主管打击走私的官员李纪周包庇甚至参与了走私活动,银行的高官可以肆无忌惮地把手伸进金库,前中石化董事长的受贿金额已经接近了2亿元。至于更加严重的事情,我们没有看到的事情,以及我们看到了又不敢说的事情,一定是存在的。
    
    紫砚斋111回复:
    鲁迅时代政府的贪腐不见得比现今的贪官好到那里去。作为政府公务员的鲁迅(当了十九年)恶意推测过多少个贪官?请举例。举不出十个实例,证明你的论点是对伟人的一片宗教情怀,并没读过鲁迅的所有杂文。
    楼主用想当然的态度谈论鲁迅是极不严谨的。
    请举十个鲁迅揭露或批贪官的实例。否则,就有误导之嫌。
      
      
      
      
    刘松萝在主贴中说:
    在关于宽容的概念上面,反对鲁迅先生的人持有明显的双重标准。一方面认为鲁迅缺少宽容精神,另一方面又全面否定鲁迅,力图把与鲁迅有关的事物赶尽杀绝。一方面反对泛道德主义,反对以个人的道德和人格为理由否定一个人的作品和思想,另一方面又对鲁迅进行人身攻击。其内容除了心理阴暗之外,还有心胸狭窄,人格卑微等等。
    在批判鲁迅的过程中,文革以及古代文字狱中的手法得到了充分的发挥,不外是小题大做,无中生有,罗织罪名。从记录私事和琐事的日记中,有人也能够看出问题来。鲁迅在日记中记下金钱的收入支出,有人就说他的心目中只有钱;鲁迅在日记中记下“洗脚”,有人据此认为鲁迅肮脏。特别是,像“鲁迅偷看弟媳洗澡”这种来自推测,无从查证的事情,不少论者却宁可信其有,拿来抹黑鲁迅。我想问的是,这样写文章,是想证明什么呢?看完这样的文章,读者会认为鲁迅卑鄙,还是你卑鄙呢?
    ==========================
    naover回复;
    楼主在这一节里对鲁迅的批判者有过一些刻画,的确当今存在楼主以上所说的批鲁不良现象,但显然这不是批鲁者的全部;当今有不少坚持了批判精神的理性的批鲁者,可惜还没有进入楼主的法眼。希望楼主能将眼界放得更开些,将资料收集得更齐些,相信你的文章会有另外一种写法。
    oooooooooooooooo
    紫砚斋回复:
    同意naover的看法。楼主用顾晓军一类的批鲁负面个例,替代理性批鲁的主流,是否公道?
    如果楼主非想当然的谈论鲁迅,理性交流,探求真相,学养过人,鄙人想求教几个问题:
    1,鲁迅为什么欣赏斯大林政权?[有鲁文为证]
    2,鲁迅为什么在文革大红大紫?
    3,鲁迅为什么专骂普通人,不骂日本人,不骂北洋国民党?(只有少量的几篇)凡对他构成人身安全威胁的他几乎都不骂。
    4,改造国民劣根性,是搞思想专制还是主张思想多元?
    5,对人的尊严和自由平等博爱的文明核心价值,为什么在鲁文中毫无体现。如果有,请举例。
        
    刘松萝回答:
    1.当时在世界上,左翼思想是一种潮流。尽管如此,鲁迅支持斯大林确实是错误。这一点,我在后面要说明。
    2.鲁迅在文革中大红大紫,他本人没有责任。鲁迅激进的一面,有被利用的可能性。同时,鲁迅保守的一面被忽略了。
    3.我们不能够要求作家去做勇士,鲁迅也没有把自己说成勇士。鲁迅当时还是冒了不少风险,如果为了自己,他有资本与官方合作。
    4.改造国民性是一种主张,怎么改造,鲁迅是一家之言,当然是一元的。问题是,鲁迅不是全部。
    5.你认为应该让萨特也去背卢梭和伏尔泰吗?
      
    紫砚斋111回复:
    承认鲁迅有错是你的进步,赞个先。
    WS鲁迅在文革中大红大紫,他本人是没责任,但其文字思想有负面作用。比如“痛打落水狗”,“一个也不宽恕”,怀疑一切打到一切,用阶级论代替人性论等等等,使他成为文革唯一的作家,圣贤,难道仅仅是被利用?这话也太轻巧了吧,文革有多少家庭多少生命被毛语录和鲁迅语录祸害,那是血的事实,毛说“鲁迅和我的心是相通的”“鲁迅是真正的马克思主义者”。难道是酒后疯言?全是肺腑之言。为什么?
    1,讲阶级论,基本不提人性。(即使青年时期有过也只限只言片语),他的主打思想就是国民劣根性,用国民劣根性代替人性,禁锢人欲,便是重蹈封建整体神性覆辙。
    这是鲁迅思想封建的要害。请不要绕圈子,直接谈你的想法,我们再交流。我的看法不一定对,望你赐教。
    其他一切争论都是细微末节。

 

( http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/156483.shtml)

(http://club.kdnet.net/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=3298267)

 

 

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